Cicerbita alpina

Hello !
Voilà, je suis nouveau sur votre site (bravo!) très sympa.
Il y a parfois des erreurs d'identification. J'envoi alors ma remarque à celui ou celle qui a mis la photo en ligne, mais je ne voudrai pas passer pour un affreux . Et d'un autre côté je suppose que c'est bien de partager ses connaissances (même quand on en a peu...)
Alors voilà, j'ai un petit problème avec Cicerbita alpina que "vous" classez dans les espèces sous le nom "vulgaire" de "laitue des alpes"...cela me gène parce que cela peut prêter à confusion : il existe effectivement des laitues des alpes mais ce sont des "Lactuca" et non pas des "Cicerbita". Je sais "Cicerbite des alpes"...ce n'est pas très joli...mais bon, ce n'est pas le même genre botanique (et cela ne se croise pas). Les Laitues (Lactuca) sont très souvent à fleurs jaunes, mais il en existe des à fleurs bleues comme "Lactuca perennis".
C'est vrai aussi dans le passé on appelait cela "Laitue des alpes"...mais faut-il continuer à garder cette "petite erreur", ou plutôt signaler : anciennement dénomée "Laitue des alpes"..."abusivement"...
Je ne sais pas si ma remarque est recevable et je ne sais pas comment faire pour le signaler...alors à tout hasard, sur le forum, j'épanche ma réflexion...
A tuti
Chicobello

Bienvenue Chicobello,
Merci pour toutes tes remarques pertinentes, j'ai reçu un de tes message à propos d'une chicorée qui n'en est pas une, et je vais corriger cette erreur. Merci de le signaler, et tu le fais très bien alors c'est constructif. Donc merci pour tes connaissances.
Pour ce qui est de la laitue des Alpes (cicerbita alpina), je vais la renommer Laiteron des Alpes comme c'est indiqué dans un de mes bouquins. Pour la fiche, pour ce qui est des photos je pense laisser le nom qu'à choisi le propriétaire de la photo si lui connait cette plante sous ce nom là...

bonne continuation

Aïe...c'est encore moi...
merci tout d'abord pour les encouragements...
Pour ce qui est du Laiteron des Alpes...je vais encore être désagréable...pardon...
mais pour moi c'est comme laitue des alpes...c'est un bon vieux nom (qui a ses mérites) qui peut prêter à confusion.
Les laiterons sont des plantes appartenant au genre "Sonchus" et sont toutes des plantes à fleurs jaunes (Laiteron des jardins...etc)
Le point commun entre tous ces noms dit "vulgaires" c'est qu'ils font référence au lait qui sort lorsque l'on coupe la tige, les feuilles ou même le réceptacle floral (sans parler aussi de la racine).
Toutes ces plantes de la même famille (Astéracées) et même de la même tribu des Cichoracées ont cette particularité d'avoir du latex (comme pour l'hévéa qui n'est pas du tout de la même famille botanique). Le latex est blanc, d'où le nom de laitue, laiteron...etc
Là où c'est beaucoup plus dur par ce que dans les Astéracées-Cichoracées sont très souvent à fleurs jaunes, les plantes se ressemblent beaucoup (Sonchus, Picris, Crepis...et même Taraxacum). Surtout si on ne voit que la fleur (capitule).
Bref, il y a peu de plante de cette tribu à fleurs bleues et se sont des genres différents.
Tout cela pour suggérer de prendre laitue des alpes et laiteron des alpes comme des anciens noms, bien utiles, mais qui peuvent prêter à confusion
Bon allé...je ne vous embête plus,
Floristiquement vôtre
Chicobello

Mea culpa, c'est moi la Laitue des Alpes bleue !!! Je vais vérifier ça sur toutes les flores que j'ai chez moi, et changer en conséquence. Au pire, on se concerte de nouveau pour le nom définitif ?

En tous cas, bienvenue sur le forum chicobello, et merci pour ces remarques constructives. Si tu en as d'autres, tu peux le faire soit par commentaire sur la photo (plutôt pour les gens qui postent beaucoup, il y a plus de chances qu'ils y répondent), soit par un petit message public sur le forum.

Merci pour ce petit mot, très sympa
En fait je n'ai pas trouvé de signification à "Cicerbita" à part que c'est du grec, mais certainement il y a des spécialistes....avis à la population : help !
La plante s'est appelé successivement Lactuca puis Mulgedium et enfin Cicerbita a été retenu. On l'appelle effectivement aussi laitue des alpes ou Laiteron des alpes, pas de doutes. Certains disent que cette plante favorise la lactation des vaches. C'est fort possible car sa cousine la chicorée (des plaines) comme les autres membres de sa tribu sont riches en inuline se qui favorise la lactation. Donc déjà cela fait deux origines ethymologiques possibles.
On aurait pu l'appeler la chicorée des montagnes, mais là aussi...confusions possibles et puis personne ne l'appelle comme cela. Pourtant je peux vous dire que cette espèce se croise (un peu) avec la chicorée, elle est donc probablement plus proche (elle a de nombreux points communs). D'un point de vue analyse moléculaire (distance génétique) le genre Cicerbita (C. alpina, mais aussi C. plumieri (laiteron ou laitue de Plumier...lol) C. macrphylla...) est intermédiaire avec le genre Lactuca et le genre Cichorium. Les autres genres (Sonchus mais aussi Taraxacum, Tragopogon, Scorzonera, Crepis,...sont plus éloignés). Seul le genre Prenanthes semble se rapprocher (là aussi des croisements sont possibles au moins en partie).
Je pense pour ma part (avis purement personnel que les genres Cicerbita et Prenanthes sont les plus proches parents des chicorées...elles se seraient séparées car les Chicorées bien qu'ubiquistes se rencontrent rarement en altitude, ce qui n'est pas le cas des autres (alpes, vosges, pyrénées...).
En tous cas pas de problème pour se concerter. Je vais continuer à chercher la signification de Cicerbita, cela pourra aider.
Au plaisir,
Botaniquement vôtre
Chicobello

Après quelques recherches internet sur les sites nomenclature botanique, il semble que le nouveau nom soit bien...Cicerbite des alpes...voir sur le site : http://www.liberherbarum.com/Minor/FR/Pn2763.htm
Il y a aussi les anciens noms de Cicerbita.
Tous les noms évoquent le lait, la lactation, le sein, la traite...En grec ou en latin...
Pas très joli Cicerbite ...mais bon...là on ne se trompe pas...
Je vous laisse seul juge...
Bon courage !
Bonne nuit...et bonne réflexion
Chicobello

Merci pour ces recherches, j'en ais fait aussi de mon coté et comme tu dis cicerbite c'est pas très beau, mais bon, au moins il n'y a pas de risque de confusion... donc voilà j'ai changé ce nom là.
N'hésite pas à partager toutes tes connaissances dans les fiches propres à chaque plante, le guide a besoin de gens comme toi qui ont des connaissances et qui souhaitent les partager.
à bientôt et bonne continuation, je suis encore quelques temps chez moi alors c'est plus facile pour faire des modifications...